Casperworld Forum

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Original von Jimbo
Leichte "Kästchenbildung" lässt sich wohl nicht vermeiden, da digital ?

Autsch....Kästchenbildung und Artefakte darf nicht sein und sind ein Hinweis auf ungenügenden Empfang oder andere Probleme.

Bei der Aufzeichnungssoftware ist die Frage, wird der original Stream gespeichert oder bereits reduziert?

In Echtzeit zu komprimieren hab ich noch nicht versucht, ich rate grundsätzlich dazu erst mal 'roh' zu speichern und dann auf geeignete Weise weiter zu verarbeiten.

Grundsätzlich zwei Varianten:

1. Komprimieren, um das Video auf dem PC zu speichern. Da wird man dann in der Regel ein .avi draus machen mit einem guten Codec und nicht zu sparsam eingestellter Videobandbreite.

2. Eine DVD draus basteln. Hat den Vorteil daß man sie am TV gucken kann und jedem weitergeben kann der ein DVD Player hat. Viele Player können auch .avi's zeigen, aber nicht alle.

Ne Menge Informationen hierzu haben wir hier schonmal zusammen getragen...

Klötzchenbildung darf nicht sein - da ist entweder die Empfangsqualität nicht optimal oder die Software der Karte arbeitet nicht korrekt.

Probleme kann auch der PCI-Slot machen, denn TV-Karten sind bzgl. des IRQ-Sharings sehr empfindlich, es sollte möglichst ein Slot benutzt werden, dessen IRQ maximal mit dem USB-Controller geteilt wird.
Auskunft über die benutzten IRQs gibt der Gerätemanger (Arbeitsplatz/Verwalten/Gerätemanager; Ansicht auf "Ressourcen nach Typ" einstellen).

Bei der Skystar-Karte würde ich empfehlen, die Proversion der Software DVBViewer einzusetzen, die arbeitet anscheinend deutlich besser.

Wenn die Aufzeichnungssoftware ohne Klötzchenbildung oder andere Fehler arbeitet, dann hat diese keinen Einfluß auf die Qualität der (1:1-) Aufnahme.
Allerdings arbeiten die Sender mit stark unterschiedlichen Bitraten, ARD, ZDF z.B. sehr hoch, bis zu 9MBit, kleine Privatsender jedoch mit minimalen Bitraten , die schon mal unter 2MBit liegen können. Geringere Bitrate -> schlechtere Qualität.
Logischerweise treten Probleme mit der Aufnahme am ehesten bei hohen Bitraten auf.

Von einer Echtzeit-Komprimierung rate ich ebenfalls ab, damit ist keine gute Qualität erreichbar.
Also: Im Original-Sende-Format aufzeichen (MPEG oder TS) und erst bei Bedarf in ein MPEG4-Format (XviD, DivX, H.264) umwandeln.
Falls ggf. aus Aufzeichnungen DVDs erstellt werden sollen, dann ist das ohne Qualitätsverlust ohnehin nur dann möglich, wenn bei der Aufzeichnung keine Konvertierung stattfindet.

Ich wandle zunächst einmal gar nichts um. DVD-Rohlinge sind heute erschwinglich, die Sachen werden alle als mpg weggepackt. Die wichtigen, guten Sachen zusätzlich auf externer Festplatte, man weiß ja nie.

Und wenn ich etwas zum Abspielen auf jedem Otto-Normal-Player brauche, dann wird es halt konvertiert.

Probleme entstehen zur Zeit durch die Tatsache, dass so mancher Mitschnitt eines "normalen" 1,5 Stunden Films bei ARD, ZDF (Haley sprach es an) die mpg-Größe den 4,3 GB abspeicherbaren Platz einer DVD bereits sprengt. Beim üblichen Konvertieren werden die Filme aber immer gerne fast doppelt so groß, wie die ursprüngliche mpg-Datei. Folge: Mein Programm rechnet den Film beim konvertieren zurück auf DVD Größe. Ergo Qualitätsverlust. Ich müßte DL-DVDs benutzen, um dem vorzubeugen, aber die Double-Layer Kiste ist mir nach so einigen Versuchen zu teuer und vor allem auch zu "wacklig".

Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii umrechnen

Bei mir funzt das so:

1. Mit ProjectX demuxen

2. Falls notwendig mit mit Cuttermaran schneiden

3. Mit IfoEdit ein Vob-Set erstellen

5. Mit Nero die Video-DVD brennen

Und du hast die volle DVB-S Qualität auf der Scheibe

Mir ist der Fall bisher noch nicht untergekommen, daß das Endprodukt über 4,38 GB hat. Dann müßte man über eine zweischichtige DVD nachdenken, oder das Filmchen auf zwei Scheiben verteilen, was auch nicht wirklich schön ist.

M2V und MP2 (oder AC3) muxen, evtl. mit TMPEGEnc oder so, daraus entsteht dann eine MPEG2-Datei. Diese kannst du z.B. in VirtualDub nach AVI konvertieren.

Zitat

Original von Jimbo
Also quasi wieder "remuxen"...

Richtig...

Ein anderer Weg für diesen Fall wäre gewesen, mit GordianKnot den Film mitsamt Werbung zu komprimieren und hinterher das .avi mit VirtualDubMod zu schneiden und mit "direct Stream copy" zu speichern.

Ich bin aber davon abgekommen, Filme zu komprimieren, ich brenn ne DVD, ggf. 2 kleinere Filme auf eine Scheibe, aber die Qualität bleib auf jeden Fall unberührt...

Vielleicht darf ich ja, während jeder sein spezielles Fachchinesisch vorträgt, und Haley bestimmt gleich auf die Bitebene heruntersteigt, mal versuchen den allgemeinen Zusammenhang zu veranschaulichen.

Stell dir mal ein Seil vor, dass aus mehreren Fäden zusammengedreht ist, z.B. aus Baumwollfäden. Jeden dieser Fäden nennt man Elementary Stream (ES), und er kann eine einzelne Videospur, eine einzelne Tonspur, oder andere Informationen enthalten. Der Fernsehsender strahlt nun eine ganze Handvoll solcher "Fäden" zu einem Seil zusammengedreht auf einem Transponder aus. Das ganze nennt man Transportstrom (TS). Komprimiert ist jeder ES nach dem MPEG2-Verfahren.

Dein Empfangsprogramm dröselt jetzt für den gerade angeschauten Kanal eine Videospur und eine Audiospur heraus, und schreibt die beiden z.B. noch zusammengewickelt auf deine Festplatte. Das kann man sich dann wieder anschauen, und sieht die gleiche Qualität wie vom Sender.

Die beiden Spuren kannst du jetzt komplett aufdröseln (demuxen) und auch ordentlich nebeneinander auf deine Platte legen.

Wenn du jetzt daraus eine DVD brennen willst, stellst du fest, dass die DVD zwar auch MPEG2 benutzt, das Seil hier aber etwas anders verdröselt wird. Auch sind auf der DVD andere Zusatzinformationen wichtig als auf einem Sender (z.B. Kapitelmarken). Also musst du mindestens diese Seilstruktur, bei der DVD Programmstrom (PS) genannt, neu erzeugen, also muxen. Da du die Fäden selbst nicht verändert hast, sind auch keine visuellen Verluste eingetreten, du hast nicht neu komprimiert.

Höllisch aufpassen müssen die verwendeten Programme zum demuxen, Schneiden (Werbung entfernen) und muxen, damit die kleinen Zeitstempelchen, die alle paar Zentimeter an den Fäden hängen, nicht durcheinanderkommen, sonst wird leicht der Ton asynchron zum Bild.

Wenn du nun aber AVIs erzeugen willst, dann benutzt du meist einen anderen Codec, z.B. Xvid oder MPEG4. Du machst, um beim obigen Vergleich zu bleiben, aus den Baumwollfäden jetzt Nylonfäden, weil das chicer ist oder weil Nylon fester ist bei geringerer Dicke. Dieses Umrechnen, auf die Videos bezogen ein Neu-Komprimieren, führt aber grundsätzlich zu weiteren Verlusten, d.h. dem Verlust von Details oder dem Entstehen von Artefakten. Das ist vergleichbar mit der Zeit der Tonbänder, wo auch bei jedem Überspielen das Rauschen zunimmt. Zum Schluss werden auch hier die neuen Fäden wieder verdröselt, so dass nur noch eine Datei entsteht.

Oft machen die Tools auch mehrere dieser Schritte zusammen. Bei TMPEGEnc solltest du darauf achten was du damit tust, als ich es das letzte mal gesehen habe konnte es sowohl nur muxen, als auch komplett neu komprimieren.

Wofür du dich letztlich entscheidest hängt wesentlich davon ab was du mit den Aufnahmen vorhast. Für das private Archiv bleibe ich wie einige Vorredner gern bei dem original ausgestrahlten MPEG2, meist DVD-fähig gemacht. Wenn du die Dateien austauschen willst und daher auf das Datenvolumen schaust wirst du einen neueren Codec benutzen wollen...

Sehr schöne Analogie pyXis, aber was macht jemand, der von Textilkunde keine Ahnung hat? :PP

Ich vergleiche gern mit einem Super-8-Film wo die Tonspur angeklebt ist und zum Schneiden muß mab sie abtrennen...aber der Vergleich geht natürlich schnell in die Hose weil das Tonband eben keine Frames hat, eine digitale Tonspur aber sehr wohl, und das Bild sowieso.

Wie bereits erwähnt kann man das Verarbeiten zum .avi getrost mit GordianKnot erledigen, was eigentlich kein Programm ist sondern eine Oberfläche die ein ganzes Bündel an Programmen steuert, die die Aufgaben mit ein paar Einstellungen automatisiert durchführen.

GordianKnot ist auch mein Allheilmittel...

Ich zeichne ohnehin im Gegensatz zu den meisten etwas anders auf, bei mir landen die Videospur sowie die Tonspuren bereits getrennt via d-box2 direkt auf der Platte, brauche dann nur noch via Muxxi eine "DVD" erstellen, letzten Endes werden die Streams allesamt (inkl. ac3 sofern ausgestrahlt) einfach nur zusammengepackt.

Danach gehts dann direkt mit GordianKnot weiter, ProjectFile erstellen, XVid-Codec auswählen, dann noch Bildgröße wählen, ggf. die Ränder wegschneiden und immer so, dass eine Bitrate von ca. 2.000 (oder auch mal mehr) übrig bleibt und das Seitenverhältnis erhalten bleibt (ein wenig Klickerei wegen Faktor 4 bzw. 16).

Encoden lassen, feddisch.
Qualität:
Eigentlich keine sichtbaren Verluste, selten bis keine Artefakte und auch gleich deinterlaced.

Bei den Privatsendern muss man am Ende halt noch mit dem VirtualDubMod die Werbung rausschneiden.
Wobei ich denen ihren stets gekürzten Käse inzwischen sowieso nicht mehr aufnehme.

Wäre jedenfalls auch meine Empfehlung, denn viel einfacher/komfortabler gehts nun wirklich nicht.

Bei der Masse an TV-Aufnahmen, die ich inzwischen angesammelt habe müsste ich mit Medien nur so um mich werfen, wenn ich die alle direkt und unkomprimiert gespeichert hätte

@ pyXis
Wow, also das nenne ich mal eine anschauliche und leicht verständliche Erklärung von dem ganzen Videoaufnahme, -komprimierungs und -brenn-Wirrwarr.

Du wärst sicherlich ein guter Lehrer an ner Schule oder ein klasse Prof an ner Uni/FH. Dann würd ich bei dir die Sachen auch mal endlich alle sofort komplett verstehen, ohne, dass mir hinterher die Birne glüht

Danke lieber nzlmbrino, ich werde mich gelegentlich an dich wenden wenn ich mal ein Empfehlungsschreiben brauche... 8)

Jimbo, keine Panik, Haue gibt es hier nicht, der Rohrstock wurde schon vor Jahren als Anschauungsobjekt verbraucht

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Originally posted by Jimbo
Der Wort- bzw. Zensurfilter griff erfolgreich zu...

Irgendwie fällt mir gar keine böse Silbe ein, die auf die Sternchen passen würde.
Macht das Forum das automatisch? Ich schreibe hier wohl zu anständig und habe die Erfahrung noch nicht gemacht

Was die Hersteller anbelangt, so sind diese vorwiegend an Käufern interessiert, das mit dem Benutzen ist für sie der unangenehme Nebeneffekt. Daher legt man dann eine möglichst seichte Software bei, die immer funktioniert und die Supportkosten so niedrig wie möglich hält.

Gerade beim Problem des DVB-Mitschnitts gibt es aber leider auch so viel Format-Wirrwarr der verschiedenen Sender, dass es keine in allen Situationen funktionierende Software gibt, die alles automatisch erledigen kann.

Meine eigenen Sat-Karten stecken in einem betagten Pentium II-Rechner, auf dem der VDR unter Linux läuft. Mit dem kann ich dann gleich am Bildschirm schneiden, und es gibt ein paar Dutzend Plugins, z.B. für Abspielen von MP3s, Anschauen von DVDs, Internet-Wetterbericht, automatischer Weiterverarbeitung usw.

Dazu gibt es wohl auch eine Kompakt-Distribution, die glaube ich sogar von einer DVD bootet, so dass man keine Linux-spezifischen Einrichtungsprobleme hat. Schau mal bei LinVDR.

Ok, jetzt ist auch bei mir der Groschen gefallen. Mir war die Substantivform deines Wortes ungeläufig, als Verb wäre ich wohl schneller drauf gekommen.